Григорий Потоцкий «Америка — это рукотворное государство, созданное гением всего человечества»
С российским скульптором и художником, академиком Григорием Потоцким мы встречались не единожды: в Вашингтоне и Москве, на заседаниях российско-американского форума и в его мастерской на Арбате. И всякий раз это были на редкость интересные, незабываемые встречи, которые обещали в будущем вылиться в нечто грандиозное... И чувство меня не подвело... Мы сидим с Григорием у меня дома, на этот раз в Чикаго, и я расспрашиваю его о проекте под названием «Америка Виктория», с которым он приехал в гости.
— Как возникла столь неординарная идея памятника?
— Я работал над образом полководца Александра Македонского. Поставить памятник человеку, который вошел в историю мира как величайший полководец и государственный деятель, очень непросто.
Знаменитых полководцев и скульптурных монументов, установленных им, — великое множество. А создать что-то новое и неожиданное — практически невозможно.
Новый образ должен был стать открытием. И оно случилось...
Рассуждая об Александре Македонском и мифе, гласящем, что тот, кто развяжет гордиев узел, станет властелином Азии, я задался вопросом: а что собственно есть гордиев узел? В ответе и содержалось открытие... Гордиев узел — это художественный образ. Это ни что иное, как круг стереотипов и его нельзя развязать — его можно только разрубить. Это стереотипы религиозные, национальные, это различные суеверия и невежество.
Если круг разрубить, он превращается в спираль. Спираль развития жизни. Так просто! Но это нужно было открыть! И Македонский одним из первых, кто, разрубив узел противоречий, круг стереотипов, продвинул человечество вперед. И теперь достаточно было разместить в этом круге фигуру победителя с вверх поднятым мечом, который ногами распирает круг, как образ, — символ состоялся. Эмоциональное звучание скульптуры оказалось настолько сильным, что я невольно задумался: а какая страна воплотила идеи Македонского в полной мере? И имя этой страны — Америка. Она в наибольшей мере, чем все остальные страны, воплотила все чаяния человечества в своей государственной системе. И мне стало понятно, что Америка — это рукотворное государство, созданное гением всего человечества.
— Тебя не смущает, что твой Александр Македонский высоко поднимает меч в то время, когда Америка воюет в Ираке и война становится все более непопулярной в самых разных слоях американского общества?
— Меч, вертикально поднятый вверх, всегда символизировал мир. Это во-первых. А во-вторых, я не считаю, что Америка ведет войну... Она борется за мир, за нераспространение ядерного оружия и борется с терроризмом. Война — это только тогда, когда идет захват чужих территорий, желание поработить другие народы. Разве можно в этом упрекнуть Америку. Везде, где были американцы, теперь демократия, и жизнь людей стала в сотни раз лучше, чем была. Достаточно посмотреть на Японию.
То, что происходит в Ираке — это жесткая борьба за нераспространение ядерного оружия. Когда не удается развязать узел — его разрубают. Добро, здравый смысл должны себя защищать. Если бы в 1935 году Франция и Англия военным путем остановили Гитлера, то, возможно, Второй мировой войны не было и пятьдесят миллионов человек остались живы... Если мир сегодня не проявит волю в борьбе за нераспространение ядерного оружия — останется ли человечество? Да, в Ираке не нашли ядерных арсеналов, но борьба с диктаторами, с террористами — это звенья одной цепи. Во главе государств не должно быть диктаторов и религиозных фанатиков, мечтающих об обладании оружием массового уничтожения. Превентивные меры, которые принимает Америка, конечно, непопулярны. Но узел, который нельзя развязать, лучше разрубить, чтобы круг стереотипов превратился в спираль развития. Моя работа дала мне ответ на вопрос, права или не права сегодня Америка и как поступать.
— Это не входит в противоречие с твоими убеждениями, прежними работами, где в первую очередь видны всепобеждающая любовь и гармония.
— Не обязательно применять насилие для решения проблем, но от глупых, невежественных стереотипов отгородиться можно только силой. Пока я не создал эту работу, у меня оставались иллюзии, что обо всем можно договориться. Но такие явления, как рабство, нацизм, коммунизм, религиозный фанатизм могут быть только уничтожены. Либо это происходит в результате прямой конфронтации, как в ходе Второй мировой войны, либо мир отгораживается «железным занавесом», и тогда зло поедает самое себя, как это и произошло с коммунизмом.
Конечно, то, что было в реальности и называлось коммунизмом, не соответствовало действительности. Была диктатура партийно-бюрократической системы, которая в течение десятилетий насиловала собственный народ и здравый смысл, прикрываясь красивым словом коммунизм.
Поэтому коммунизм стал нести в себе ту же смысловую нагрузку, что и фашизм. Ведь в переводе с итальянского фашизм — вполне безобидное слово, означает единство. Красиво...
— Услышь тебя друзья либерального и пока еще противящегося насилию Европейского континента, они скорей всего были бы сражены твоими воинственными призывами.
— Конечно, я за толерантность. Но толерантности есть предел, когда не должен нарушаться здравый смысл. Мусульмане требуют, чтобы в школах их девочки носили платки. Но зачем вы живете в стране, где давно уже ходят в коротких юбках? В конце концов — это личное дело... Не должно быть требований. Но если они возникают, то их должен регулировать закон. И закон должен жестко соблюдаться, вплоть до выселения за пределы страны. Никто не имеет права навязывать свои представления. Ведь, приезжая в Саудовскою Аравию, никому не приходит в голову требовать от женщин, чтобы они не носили паранджу. Это их культура и их право. Выход — только в веротерпимости и толерантности. И этому нужно обучать людей.
— Но мусульмане уже давно живут в Европе и похоже обосновались там надолго, если не навсегда... И хотят жить по своим законам.
— Да, евреи тоже носят свою кипу. И это как-то не вызывает протест, потому что в этом нет вызова, нет навязывания. И у них есть право как носить, так и не носить. Требования, чтобы в европейских школах девочки-мусульманки носили платки, приведут к тому, что Франция в будущем должна будет объявить себя мусульманской страной. Поэтому этот вопрос должен решаться изначально жестко.
— Что ты имеешь в виду?
— Требовать соблюдать ту норму, которая уже сложилась в обществе и закреплена законом.
— Но законы имеют обыкновение меняться...
— В любом случае надо стремиться идти путем толерантности. Это замечальное завоевание человечества. В Германии модны окна во всю стену дома. Немцы у себя дома могут ходить обнаженными. «Как же так? — думал я. — Ведь люди с улицы могут увидеть».
А мне ответили — не смотри. Я думаю — национальность, религия, язык, одежда — это абсолютно личное дело самого человека и каждый вправе распоряжаться этим, как он хочет, не навязывая это другим. И Америка такая страна. На одной улице стоят церкви, синагоги и мечети, и никому ни до кого нет дела. Америка страна победившей толерантности.
— Так значит можно не обращать внимания на платки и прочую атрибутику?
— До тех пор, пока не происходит навязывание своих представлений другим и более того, пока не выдвигаются требования, — это личное дело. Но как только возникают требования и это выходит за рамки частной жизни, то должен вмешиваться закон, у которого не может быть двух прочтений. И если говорить о крайнем проявлении нетерпимости — экстремизме, нужно четко помнить, что религиями обычно прикрываются. Террорист —не потому террорист, что он мусульманини, он просто бандит, у которого есть один интерес — деньги. А то, что это идет под прикрытием ислама, то ислам здесь не при чем. Поверьте, я повторюсь, у всех бандитов мира, любой национальности или вероисповедания есть только одна религия — деньги. А все остальные — обманутые, несчастные люди. И мы все окажемся ближе к истине, если не будем разделять людей по религиозному принципу.
Вспомним СССР. Там были свои плюсы. Нечеловеческими жертвами и усилиями были созданы определенные ценности: бесплатные образование и медицина, право на труд, интернационализм, и хотя это в большей степени декларировалось, тем не менее духовная составляющая была огромной. Люди не смогли быть благодарными всему тому, что было такой ценой завоевано. И когда система пала, они не сберегли то лучшее, что было.
Поэтому у меня не случайно возник мотив благодарности. Америка победила рабство, расизм, фашизм, коммунизм и бедность. Это — великая заслуга не только перед своей страной, но и перед всем человечеством. В Америке одержали победу свобода, демократия, права человека... и толерантность.
Вот эти великие понятия — победа над чем и победа чего должны быть высечены на стеле, на которой должна быть установлена фигура победителя.
Должно быть четкое осознание того, чем в действительности обладает Америка, на каком месте она находится и куда она идет.
Благодарность — это пропуск в рай. И Америка — это рай для человечества, американская мечта, которую украшают имена тех, кто ее реально осуществил.
— Насчет рая для человечества. Боюсь, что далеко не все разделяют столь восторженные оценки. Особенно в твоей родной стране.
— Бесспорно, в американском раю проблем хватает. Но в каком аду живут миллионы, когда нет денег на хлеб, медицину и образование. Я родился в сталинском концлагере в Сибири. Нашим жильем была землянка — вырытая в земле яма, крыша которой покрыта дерном. Родители мои, необразованные крестьяне из Бессарабии, попали туда без всякого обвинения. И черный хлеб с сахаром был почти недостижимой мечтой, т.к. нужно было собрать колоски с поля, после того, как был собран уже весь урожай, и не попасться — грозил десятилетний срок. До сих пор помню огромные карманы, набитые рожью, у матери, когда она возвращалась ночью, и страх... Бесконечный страх...
О каких проблемах могут говорить сегодня американцы, когда была такая жизнь?! И когда есть такая жизнь. Нужно опомниться и вознести молитву благодарности стране, где люди даже не подозревают, что человек может быть поставлен в такие рамки. Только благодарность даст Америке силу и будущее.
Сейчас многие говорят об однополярном мире как о нечто плохом. Только по той причине, что возглавляет его Америка. А мир и должен быть однополярным. Победа добра над злом! Сегодня состоялась большая историческая победа добра над злом. Нет той Империи зла и нет такой силы в мире, которая могла бы развязать полномасшабную войну с сотнями миллионов жертв. Благодаря Америке, сегодня мы говорим о мелких конфликтах, имя которым терроризм. Террроризм олицетворяют отдельные люди или незначительные организации. И вести с ними борьбу всему человечеству куда проще, чем раньше. И поэтому, мне, как художнику, хотелось бы совершить некий акт, от которого пошла бы новая точка отсчета.
Это должен быть акт благодарения Америке, которая не только для самой себя сумела построить здравый мир, но и изменила климат между государствами во всем мире.
Всем американцам нужно задуматься над тем, что они имеют сегодня и как много они имеют по сравнению с теми, кто живет в так называемом третьем мире.
Америка разрушила много стереотипов и разрушила самый консервативный — понятие родины. Миллионы людей со всех стран мира, с огромным трудом добившись того, чтобы стать гражданами Америки, с искренней любовью называют США своей родиной.
Это высший показатель, который только может быть между человеком и государством. И я мечтаю, чтобы каждый, кому Америка стала Родиной, принял бы участие в нашем проекте благодарения. Хотя бы одним долларом. С тем, чтобы его имя было внесено в капсулу, которая будет помещена в основание памятника. Я хотел, чтобы памятник был сооружен при помощи тех, кто действительно благодарен Америке за свою судьбу. Я рассматриваю этот проект как нравственный акт благодарности всех тех, кто состоялся благодаря тому, что есть Америка.
— Звучит очень красиво и, как мне кажется, очень актуально.
— Вообще, я рассматриваю художника, в особенности скульптора, смысл его художественной деятельности — как акт благодарности. В 1996 году, в самое страшное время, я устанавливаю впервые за всю историю России памятник апостолу Андрею Первозванному.
По легенде он приплыл на камне в Новгород и Киев, освятил эти земли как христианские. И действительно, на этих землях живет самый христианский народ — русские. Открытие памятника было запрещено. Глава города испугался, объяснив свой поступок тем, что он только вчера снял в своем кабинете портрет Ленина. Но приехали адмиралы флота, моряки, и состоялось торжественное открытие.
В 2000 году весь мир боялся апокалипсиса, ожидая Третьей мировой войны. В мусульманской Турции, в городе Демре, где родился и служил епископом в эпоху Византии Николай Чудотворец, я устанавливаю ему памятник высотою 6 метров. В городе, где нет христиан! Турки продемонстрировали высочайшую веротерпимость.
Я глубоко верил, что Николай Чудотворец поможет. И действительно, войны в Афганистане и Ираке не могут рассматриваться как войны, а больше похожи на боевые спецоперации с минимальным количеством жертв. Так легко рассыпались талибы, Саддам Хусейн не стал оказывать сопротивления. Разве это не Божье провидение, инструментом которого оно выбрало Америку?
В 2003 году в Болгарии, в Софии был установлен памятник Богоматери. Мэр Юрий Лужков вручает этот памятник болгарскому народу в честь 125-летия освобождения Болгарии от Османского ига. Создать такой прецедент в современном мире, чтобы русский мэр подарил такой памятник, — многое значит. Был подписан первый договор о дружбе новой России и Болгарии. Но главное, в этот день третьего марта третьего месяца третьего года в 11 часов утра, когда мэр Москвы Ю.М. Лужков открывал памятник, было явление Богоматери в Мексике, о чем писали все газеты мира и показывало телевидение.
В 2005 году я устанавливаю памятник А.П. Чехову, английскому писателю Лавкадио Херну (Коизуми Якумо) и Николаю Святому — архиепископу Японскому в Токио.
В 2006 году в Македонии устанавливаю памятник «Македония» в Струмице и в столице Скопье — памятник «Реквием жертвам геноцида межнациональных и религиозных войн». Этот памятник в народе назвали и газеты озвучили как Георгий Победоносец. И опять случилось открытие. Ты знаешь, в чем проявляется материализация образа Георгия Победоносца? Плоды зла и есть тот самый Георгий Победоносец, который в веках преследует зло. Смерть полутора миллионов убитых армян и шести миллионов евреев в веках будет преследовать тех, кто сотворил это зло.
В этом памятнике я попытался донести мысль, что смерть всех уравнивает и отдавать жизнь из-за национальности или принадлежности к религии — безграничная глупость. Я хотел, чтобы памятник «Реквием» поднял проблему о том, что те, кто развязывает военные конфликты по принципу национальности или религии, являются военными преступниками.
Национальность и религия не могут быть предметом войны — это преступление.
И вот совсем недавно в мае произошла презентация моего памятника великому американскому фотографу Филиппу Хальсману, уроженцу Риги. В Латвии, как известно, 400 тысяч человек имеют паспорт негражданина при полуторамиллионном населении. Выступая на открытии, я сказал: «Гражданин Латвии прославил свою маленькую страну на весь мир, войдя в десятку лучших фотографов 20 века, и сейчас в свой столетний юбилей он возвращается. Благодарные потомки отдают дань уважения знаменитому земляку. На презентации памятника в Государственной думе Латвии я сказал: «У гражданина страны есть только одна национальность и эта национальность — родина». Так я попытался разрешить национальный конфликт в Латвии.
— Чуть ранее ты говорил, что Америка стала родиной для многих людей из разных стран мира.
— Для государства не должно быть разницы, какой ты национальности, оно должно быть родиной для своих граждан. Так должен решаться национальный вопрос и так он решен в Америке. Поэтому «американец» звучит гордо. Я очень надеюсь, что многие поддержат установку памятника как акт благодарности. Это особенно важно сегодня, когда в сознании многих людей пытаются из Америки вылепить образ некоего врага. Америка выполняет свой долг перед человечеством и не везде находит понимание. Ведь борьба за нераспространение ядерного оружия — это борьба за более безопасный мир.
Мы должны помнить, что как бы ни были непопулярны меры, путь, по которому идет Америка в решении этой проблемы, это путь спасения всего человечества. У администрации Буша очень сложная ситуация и если мы все вместе не сможем его понять и поддержать, то человечество утратит всякую возможность контроля над ядерными арсеналами.
— Когда работа художника гениальна? Когда она становится открытием?
— Когда я работал над бюстом композитора Арама Хачатуряна (мой друг Гарик Паронян попросил вылепить его для лос-анджелесского консульства Армении в США. Более того, он даже оплатил отливку), ко мне в гости пришла девочка-армянка с большими черными глазами, с густыми и очень длинными, отливающими синью волосами, как только бывает у южанок. Пышный бюст и чувственные губы делали ее особенно привлекательной. Когда-то она мне позировала обнаженной и в ее глазах было столько доверия и любви. Муза, одним словом. И я думаю: ну сейчас я сделаю крепкую академическую работу великого композитора. И тут я услышал «Танец с саблями». Вы все знаете, о чем это великое произведение. Никто, слышите, никто из вас не знает, о чем оно! И я не знал. Я, как и вы, думал, что это гимн красоте, победе, восторгу. Я закрыл глаза и вижу: отлетает одна голова, вторая, третья. Сотни тысяч голов падают на землю, бьются о деревья, катятся по дорогам. Вспарываются животы беременным женщинам, кричат неродившиеся младенцы. И только так танцует сабля и никогда, слышите, по-другому. Из-под моих рук возникает голова Хачатуряна в терновом венке. Его голову, глаз пронизывает дирижерская палочка... И разбитая лира. Работа готова. Я смотрю на армянку, она плачет. Почему так? — спрашиваю я. «Мы, армяне, никогда не говорим об этом. Мы живем с этим. Мы помним, когда каждый второй потерял близкого». На ее долю тоже досталось — бомбардировки в Карабахе. С этой минуты я стал другим художником. Мой творческий метод стал как открытие, как философское осмысливание в скульптуре. Работа была подарена музею Хачатуряна в Ереване.
— А еще ты любишь лепить портреты своих друзей.
— Это лучшие минуты в моей жизни, когда я леплю портреты своих друзей. Это — мое знакомство с ними и постижение их. Жерар Депардье, Паоло Куэльо, Юрий Куклачев, Федор Конюхов, Иннокентий Смоктуновский... самые замечательные люди на этой планете. Какое же это счастье — общение! Какая это благодать! Когда работаешь над портретом патриарха Грузии Илии II или Богдо-гегена IX — Бога всех монголов мира, такое ощущение, что ты сливаешься с творцом и вместе с ним постигаешь великий замысел, что есть человек.
— Какова твоя мечта?
— Конечно, я мечтаю встретить того партнера, который бы разделил со мной замысел и помог бы ему материализоваться, чтобы над Чикаго вознеслась «Благодарность Америке. Америка Виктория». Ведь этот знак-символ настолько точно определяет, что есть Америка, что со временем, вдруг, смог бы стать государственным символом страны. Статую Свободы подарили французы — старая Европа. Это была мечта, и она воплотилась. Но что есть государство Америка наиболее полно и также красиво высказано в моей концепции памятника. Такая удача бывает один раз в жизни в творчестве художника, и теперь нужна удача, чтобы это почувствовали и увидели те, от кого зависит воплощение образа в бронзе. Это и есть моя главная мечта на сегодня.
— Так пусть же она исполнится...
P.S. 29 июня в 2.30 дня в помещении Cook County Building (118 North Clark Street, Suite 112, Chicago, IL) состоится выставка скульптурных работ Григория Потоцкого и презентация будущего памятника «Америка Виктория» в рамках культурной программы офиса Казначея округа Кук Марии Паппас «Artist of the Month». Вопросы по тел. 312-603-6237 (Hazel Barr).