СОЦ�ОЛОГ�Я МНЕН�Й

Ричард Роуз (Richard Rose), директор Центра �сследований Публичной Политики при Университете Абердина (Centre for the Study of Public Policy at the University of Aberdeen), с 1992 года проводит социологические исследования на территории России и иных постсоветских государств.

— �звестно, что жизнь в России стала лучше. В каких сферах заметен наибольший прогресс и насколько это связано с действиями Кремля?
— Многое связано с Путиным. Путин восстановил уважение к государству, при Ельцине это уважение пропало. Россияне всегда гордились своим обществом, но далеко не всегда — своим государством. Ныне россияне намного более позитивно относятся к Путину, чем к правительству в целом. Однако они считают, что государство не очень успешно действует в таких фундаментальных сферах, как образование, здравоохранение, жилищное и сельское хозяйство.
Россияне быстро поняли, что они должны сами о себе заботиться. Они этому научились еще в советские времена. Ныне они стали жить намного лучше. В российских магазинах стало несравнимо больше товаров. Однако, в первую очередь, они получили свободу: свободу не обращать внимание на государство, свободу игнорировать партию, свободу глазеть на витрины...
При Брежневе у людей были сбережения, потому что магазины были пустыми. Сегодня существует изобилие товаров, нужны только деньги. Если есть средства, то можно купить не только необходимое, но и то, что делает жизнь более приятной — будь это DVD-плейер, доступ в �нтернет, машина, или что-то другое, что советским людям было абсолютно недоступно.

— В одной из своих статей вы обсуждаете вопрос: стала ли Россия «нормальным» государством. Что это значит — «нормальное» государство?
— Российское понятие «нормальной» страны не очень отличается от западного. Россияне считают, что нормальное общество — это то общество, где люди могут делать то, что хотят. Где они могут обеспечить свои семьи, где у их детей есть возможности на лучшую жизнь и где государство их не очень притесняет. Типичные россияне не очень отличаются от жителей Канзаса или Айовы.

— В 2000 году россияне иначе воспринимали нормальное государство?
— Нет. Что изменилось, так это само российское общество. �счезла гигантская инфляция, экономика более не падает... Когда американцы приехали на Дикий Запад, их поселения тоже невозможно было назвать «нормальными». Только впоследствии, когда через эти городки прошла железная дорога и были построены школы, возникла та самая «нормальность». В советские времена россияне не жили в нормальном обществе. Понадобилось 10-15 лет для того, чтобы положение нормализовалось.
После окончания президентских выборов в России мы провели опрос с помощью Левады-Центра. Результаты оказались достаточно интересными. В частности, мы спросили россиян: приспособились ли они к переменам, произошедшим в их стране? Когда мы проводили этот опрос в 1998 году, то большинство опрошенных заявили, что они не приспособились и никогда не приспособятся. Десять лет спустя 66% сказали, что они адаптировались к новым условиям. Другие предположили, что ожидают, что их адаптация произойдет в ближайшее время. Только один из семи жителей России считает, что никогда не приспособится к новым реалиям, — это пожилые люди.

— По данным одного из ваших опросов, 55% россиян считают, что их страна движется в правильном направлении, 29% придерживаются противоположного мнения. Какие факторы влияют на эти оценки?
— В некоторой степени это вопрос политических ценностей. Есть либералы, такие, как Каспаров, которые хотят построить демократическую Россию. Есть люди, которые считают, что в России должен существовать свободный рынок и что нет ничего страшного, если в стране действуют иностранные нефтяные компании, потому что они более эффективны, чем некоторые российские фирмы. С другой стороны, есть люди, которые с ностальгией смотрят в прошлое. Может быть им не нравится, что в России ныне появилось столь много иностранцев. Может им не нравится, что по ТВ показывают секс. �м не нравятся наркотики, высокий уровень преступности... Они бы хотели вернуться в те времена, когда все было тихо и спокойно.
Путинская администрация была сильна тем, что она смогла собрать центристскую коалицию. С одной стороны, Путин восстановил церковь, которую разрушил Сталин. Он не коммунист, однако, говорил, что СССР являлся великим достижением мирового общества. Он апеллировал к самым разным группам населения и пытался изолировать своих оппонентов.

— Популярно мнение, что президент Дмитрий Медведев находится полностью в тени Путина...
— Еще слишком рано Медведеву быть полностью независимым. Он начал как протеже Путина, у него нет хороших связей в военно-промышленном комплексе или в кругах «силовиков». Ему нужно собираться с силами. Люди, работающие на Путина, все равно захотят использовать свои властные преимущества — того же захотят и люди, работающие на нового президента. Спустя год или два мы увидим признаки трений. Скоро Медведев и сотрудники его администрации не будут предварительно звонить Путину, чтобы принять какое-то решение.
Аналогичная ситуация была в Великобритании. Тони Блэйр и Гордон Браун тоже сидели друг у друга в печенках. �х чиновники боролись друг с другом. В Вашингтоне это все происходит в открытую, идет борьба между Конгрессом и президентом, между разными партиями.

— Что показывает ваш анализ опросов: каким видят свое будущее россияне?
— Оптимизм растет. � во многом это связано с ощущением, что нынешнее состояние дел будет продолжаться вечно. Люди ощущают, что живут в рыночном обществе. Может, это не та рыночная система, которая рекомендуется гарвардскими экономистами, но с помощью денег можно купить все, даже влияние в правительстве.
Также существует и много недовольства. У россиян нет особых надежд на то, что их государственная система изменится, или, что правящая партия лишится власти. Однако, все равно, люди могут работать, потреблять и наслаждаться своими свободами.

— Что вам показалось наиболее интересным во время изучения общественного мнения России?
— Я начал проводить опросы в России в первый месяц существования независимой Российской Федерации. Я готовил вопросник еще в Советском Союзе, когда сидел в пригороде Москвы. Падал снег и рушился Советский Союз — никто не знал, что будет, когда снег растает. Нам приходилось спрашивать об «этой стране», но мы не знали, как ее будут называть и какими будут ее границы.
Со временем экономика начала восстанавливаться — в 1990-е она уменьшалась на 8% в год. Это, кстати, позволило избавиться от большого количества мусора, накопившегося в системе. Благодаря этому экономике России потом было намного легче развиваться. Примерно то же самое произошло в Центральной и Восточной Европе. Россияне также извлекли пользу от колоссального роста мировых цен на энергию.
На политическом фронте Кремль пытается доминировать в ближнем зарубежье. Россия играет с позиции силы, используя для этого не оружие, а энергию, что нормально, пока цены на это сырье остаются высокими.

— Что, на ваш взгляд, американцы не понимают в России?
— Россиян волнуют не США, а Россия. В США принято говорить, что Вашингтон — это маленький город глобального масштаба. Что касается Москвы, то это очень большой город, который, однако, помещается в пределах кольцевой дороги. В глобальном смысле Москва — маленький городок.
Вопрос состоит в следующем: сильно ли взгляды на мир россиян отличаются от того, как смотрят на мир американцы? Россия смотрит на Восток, на часть бывшего СССР — на богатую энергоресурсами Среднюю Азию. У нее длинная граница с Китаем. Если американцы могут с беспокойством относиться к наплыву иммигрантов из Латинской Америки, то россияне могут с тем же беспокойством относиться к росту иммиграции из Китая. Лишь 14% россиян знают английский язык, но и это, вероятно, преувеличение. Россияне живут в своем огромном континентальном мире. Они могут отдыхать на Черном море или кататься на лыжах, не выезжая из страны. Они могут путешествовать по �нтернету, посещая только сайты, информация на которых записана кириллицей.
Кремль будет следить за действиями следующего президента США, они будут вызывать определенную реакцию. Однако, так же как и американских кандидатов в президенты не волнует то, что думают о США иностранцы, не имеющие прав участвовать в американских выборах, так и россиян не волнует то, что думают о них в США.

Беседовал Джозеф МАРШАЛЛ, Washington ProFile