БУДУЩЕЕ КР�З�СА

Экономист Себастиен Гэй (Sebastien Gay), преподаватель Университета Чикаго (University of Chicago)

— Как вы оцениваете нынешний экономический кризис и его причины?
— Прежде всего, я бы отметил провал экономической системы как таковой и отсутствие понимания того, как работает рынок, не говоря уже о фондовых биржах. Основная причина этого кризиса заключается в том, что отдельные люди пытались выжать все возможное и даже невозможное из денег, при этом перекладывая ответственность на кого-то другого.
�потечные займы многократно перезакладывались, до тех пор, пока уже становилось неясно, кто ответственен за них, а средств на их выплату в какой-то момент не оказалось. Результатом этой практики и явился нынешний финансовый кризис: рычаги управления компаниями, выдающими кредиты, были утеряны в силу того, что у них попросту не осталось средств подстраховать все займы. Кроме того, эти компании утратили доверие. Банки выдавали кредиты всем подряд, без всяких гарантий — все это завершилось падением на фондовом рынке. Подытожив все это, можно сказать, что нынешний кризис основывается на недоверии к существующей экономической системе.

— Можно ли назвать этот кризис логическим завершением процесса развития современного капитализма, как утверждают некоторые комментаторы?
— Очень хороший вопрос. Я бы не сказал, что это конец капитализма. Скорее, капитализм был направлен в неудачном направлении — туда, где он просто не предназначен работать. В итоге, некоторые банки не устояли, власти были вынуждены прийти к ним на выручку.
Возможно, некоторые меры спасения не были эффективными и еще скажутся на нас, но, очевидно, что было необходимо спасать «столпы» экономики. К примеру, финансовую компанию AIG — если она разорится, то разом рухнет и вся мировая экономика, потому что AIG является огромным институтом, финансирующим не только компании в США, но и по всему миру. Спасение этого гиганта было равнозначным спасению капитализма.
Поэтому разговор идет не о конце капитализма, а о конце его определенного проявления: когда кто-нибудь пытается нажиться на пустом месте, это не срабатывает.

— То есть, это скорее издержки управления системой, а не самой системы?
— Совершенно верно. Это неправильное управление, при котором система изначально не могла работать. При капитализме не выдаются кредиты без гарантий, а в данном случае кредиты выдавались именно без гарантий, а потом еще и передавались из одних рук в другие. Таким образом, было забыто «золотое правило» капитализма — конкуренция предназначена для того, чтобы стимулировать экономику.

— Каких изменений следует ожидать на рынке труда? Потребность в какие профессиях будут сокращаться в первую очередь?
— Трудно сказать. Мы все еще находимся в состоянии кризиса, а посему, никто не застрахован от увольнения. Первоочередная задача организаций в состоянии кризиса — снижение затрат, а, следовательно, и сокращение штатов. Как только ситуация начинает улучшаться, то масштабы сокращений снижаются, а потом начинается обратный процесс — пополнение штата.
Единственной отраслью, где я бы не взялся предсказать скорого восстановления спроса на рабочие руки, является банковская. Скорее всего, пройдет немало времени, прежде чем начнут создаваться новые банки.

— На ваш взгляд, когда можно ожидать стабилизации ситуации?
— Если взять обычный экономический цикл, рецессия может занять от трех до пяти лет. В моем понимании, рецессия началась тогда, когда цены на дома стали падать, и стало известно о первых невыплаченных займах. Я бы сказал, мы уже преодолели среднюю отметку кризиса и, скорее всего, находимся на пути к его завершению. Тем не менее, все еще ощутимы встряски на биржах, а посему говорить о выходе из кризиса определенно рано.
С моей точки зрения, первое, что необходимо сделать — вернуть утраченное доверие, абсолютно необходимое в условиях капитализма, чтобы компании могли возобновить деятельность, основываясь на стабильном и крепком фундаменте. Но остается следующая проблема: только что Bank of America объявил об убытках — очевидно, что появление подобной информации только способствует нестабильности на рынке. Если бы мы располагали всей информацией по убыткам, то можно было бы смело утверждать, что мы уверенно выходим из кризиса.
Опять же, все строится на доверии, и очень важно, чтобы компании не скрывали правду. Если же сейчас такая информация скрывается или ее обнародование задерживается — рано или поздно она все равно станет известной — то есть угроза, что мы задержимся в кризисе еще на несколько лет.
Вывод: Если все действуют честно и сообщают обо всех убытках и потерях, то самое страшное — позади. Если нас еще ждут неприятные сюрпризы, то худшее — впереди.

— Насколько эффективно, на ваш взгляд, действовали власти США?
— Я не являюсь большим сторонником этого плана спасения финансовой системы. Это была своего рода запоздалая реакция... Уже не было секретом, что рынок вот-вот должен рухнуть, банки не в состоянии были вернуть свои деньги. Люди, взявшие деньги в долг, также знали, что они не в состоянии вернуть их. То есть, особых секретов не было. Более того, банки уже знали это еще до того, как выдавали кредиты. Они просто рискнули, решив, что займы будут передаваться из одних рук в другие по цепочке, и, в конце концов, проблема либо разрешится сама собой, или «крайних» начнут искать еще не скоро. Тем не менее, время расплаты пришло и пришло как раз сейчас, хотя подобное могло прийти и двумя, и тремя годами позже.
Проблема же, на мой взгляд, состояла в том, что своими мерами правительство решило привести в чувство систему, попросту говоря, находящуюся в коме. Я опять возвращусь к важности доверия. Отсутствие доверия — вот что привело рынок к нынешнему состоянию. Даже эти спасательные меры не в состоянии вернуть доверие в одночасье. Должно пройти время, люди должны удостовериться, что экономика может работать, и компании способны получать прибыль. Пока этого не произойдёт, правительство может делать денежные инъекции сколько угодно — особого толка от этого не будет.

— В какой степени, на ваш взгляд, виновником кризиса являются жители США, которые взяли кредиты, которые не в состоянии обслуживать?
— Я часто привожу такой пример: в США человек не имеет права управлять автомобилем, пока ему не исполнится 18 лет, употреблять спиртные напитки запрещено людям до 21 года, а получить кредитную карточку, в принципе, возможно уже в 16 лет (возрастные ограничения могут разниться по штатам — Washington ProFile). В то же время нет никаких курсов, где обучают, как ею пользоваться, например, как управлять своими долгами или в чем разница между минимальным и оборотным балансами? А банки этим пользуются, стараясь выдать кредитные карточки кому угодно — они за счет этого и живут, ссужая деньги неплатежеспособным людям, в надежде сорвать большой куш, взимая штрафы и пени. У людей просто-напросто нет денег, чтобы выплачивать долги. С моей точки зрения, банки перестарались в погоне за прибылью.
Есть еще один момент — контракты, по которым выдаются кредитные карточки. Они очень сложны, обывателю невероятно трудно в них полностью разобраться. С виду они составлены хорошо: есть красивая табличка, где крупным шрифтом указаны процентные ставки, с виду очень выгодные. В реальности же, текст содержит много другой важной информации, очень сложной — подписав контракт, клиенты банков загоняют себя в ловушку.
В силу особенностей американской культуры и экономической системы, американцам просто необходимо иметь машину, кредитную карточку и, как следствие этого, жить в долг. В США должны пройти большие культурные перемены — люди должны понять, как важно жить по средствам и с минимальным долгом. На это потребуется время.
Очень важно, например, начать обязательное обучение старшеклассников и студентов колледжей, чтобы научить их грамотно пользоваться кредитными карточками и управлять своими расходами. Также необходимо преподать им элементарные понятия: например, как работает возобновляемый баланс и каковы последствия невыплаты долга по кредитной карточке. Более того, я бы ввел специальные экзамены; и тому, кто не в состоянии сдать его, кредитные карточки не должны выдаваться.

— Какие страны, на ваш взгляд, пострадали больше, а какие меньше, в результате кризиса?
— В условиях глобализации, конечно, все страны оказались под ударом. Насколько они пострадали, пока еще рано говорить, кризис еще развивается. Ущерб, который можно подсчитать, основывается на данных, предоставленных к моменту подсчета, но эти данные еще не окончательны, информация продолжает поступать. Очевидно, что США и Европа определенно пострадали. Единственные, кто, кажется, еще находятся на плаву — государства Азии, хотя это, возможно, лишь внешнее впечатление.
Поэтому говорить о пострадавших еще рано — если объявятся новые потерпевшие, то понадобятся новые «спасательные круги» или дополнительные денежные инъекции. В зависимости от их размеров и станет понятным, кто пострадал более всего. Но это произойдет лишь после окончания кризиса.
�з-за глобализации, все связаны друг с другом — то, что происходит в США, откликается и в Европе, и в России, и в Азии. Поэтому и меры по спасению, предпринятые в США, были предприняты и европейскими банками. Все взаимосвязано, совсем не так, как это было в прежние времена, когда события в одной стране не сказывались на других государствах.
В дальнейшем, я в этом абсолютно уверен, ситуация наладится. Конечно, существует определенный страх перед рецессией, но свет в конце туннеля есть, единственное, что пока трудно сказать — как долго нам до него идти.
Есть еще один момент. Как уже говорилось, в мировой экономике события отражаются на всех, и поэтому, возможно, следует ожидать возвращения протекционизма, то есть, отмены каких-то торговых соглашений, введения новых условий или новых регулирующих инструментов. Может быть, мы даже станем свидетелями некоего противоборства на мировых рынках, связанного с желанием правительств различных государств защитить своих граждан в первую очередь. То есть, глобализация затронет всех, а вот решения по выходу из кризиса каждый участник будет находить, исходя из своей ситуации: США будет приходить на помощь своим компаниям, Франция — своим и т.д., чтобы помочь своей экономике встать на ноги. Думаю, что необходимо быть готовыми к этому.

— Чего следует ожидать на фондовых биржах?
— Фондовые биржи предоставляют информацию о ценах; информацию о том, в каком состоянии находятся компании и, исходя из этого, о стоимости акций этих компаний. В настоящее время эти составляющие нестабильны, и поэтому мы наблюдаем скачки биржевых индексов: 300 пунктов вверх сегодня, 600 вниз — завтра, и т.д. До тех пор, пока кризис не обуздан и пока доверие людей к экономике не восстановлено, скачки будут продолжаться.

— Чей экономический план: Обамы или Маккейна, на ваш взгляд, лучше подходит для восстановления экономики США?
— Лично я не импонирую ни одному из них в плане экономики, хотя, безусловно, оба они предлагали некоторые интересные решения. Я думаю, что реализация программы Маккейна способна скорее восстановить экономику. Программа Обамы меня пугает в том плане, что, если увеличить налоги каждому, кто зарабатывает больше $250 тыс., то существует опасность, что люди, зарабатывающие больше этой суммы, начнут уезжать и, соответственно, вывозить свои деньги туда, где налоги меньше, например, в �рландию, где налоги составляют 10-12%. То же самое с бизнесом — зачем создавать большие компании в США, если придется платить большие налоги?
Я считаю, налоги можно поднять и позже, а в данный момент необходимо вернуть силу экономике, наладить производство, заинтересовать компании, чтобы они создавались и оставались в США, производили товары, знали, что правительство на их стороне и поддерживает конкуренцию и капитализм, старается помочь им преодолеть кризис, а не обязывает их платить еще большие налоги. Лично я не считаю, что сейчас подходящее время для повышения налогов.

— Что делать тем людям, у которых есть сбережения — сохранить, потратить или вложить, а если вложить, то куда?
— В долгосрочном плане можно заниматься инвестициями. В краткосрочном плане, я бы посоветовал уменьшить имеющиеся долги до предела. Также, я бы посоветовал поставить себе целью не поддаваться на соблазны покупок в сезон грядущих праздников, таким образом, обрастая новыми долгами.
Первое — оплатить долги по кредиткам или ипотечному займу. Если эти долги погашены, то сохранить деньги на черный день — в условиях нестабильности легко потерять работу, то есть, эти деньги могут очень пригодиться. �ными словами — я бы посоветовал каждому иметь свой собственный «спасательный круг» и жить по средствам.

Беседовал Джозеф МАРШАЛЛ, Washington ProFile