«МЫ ПР�ШЛ� В К�ТАЙ НЕ РАД� ДЕНЕГ!»

За противостоянием между компанией Google и правительством Китая следит весь мир: впервые против цензуры, существующей в Поднебесной, выступила частная компания, которой принадлежит одна из ведущих поисковых систем. О том, какие причины толкнули Google на этот шаг, в интервью «Росбалту» рассказал глава отдела по связям с общественностью Google в Европе Уильям Эчиксон.

— Что заставило Google пойти на такой радикальный шаг как отказ играть по правилам китайского правительства, а именно — подчиняться существующей в стране цензуре?
— Это решение назревало давно. Когда мы решили работать в Китае, мы взвесили все «за» и «против». Сразу скажу, что мы всегда были недовольны тем, что в этой стране существует цензура для поисковых систем. Но мы решили, что для китайских пользователей будет лучше, если мы будем работать, но будем соблюдать правила цензуры, установленные китайским правительством, чем если мы не будем работать вообще. Так, например, ввод запрещенной темы позволял юзеру узнать, что эта тема является запрещенной, потому что на сайте появлялась соответствующая информация. То есть мы решили, что благодаря нам у китайских пользователей будет больше информации, чем у них было бы, если бы решили не работать в Китае.
Наше решение было принято на основе весьма хрупкого соотношения «за» и «против», и, к сожалению, за последний год этот баланс изменился. Началось это еще в период Олимпийских игр. Со временем все больше и больше сайтов подвергалось цензуре, причем как сайты, принадлежащие Google, так и другие. Затем, в декабре прошлого года, произошла кибер-атака, причем очень и очень изощренная, что стало своего рода последней каплей. Во время этой атаки были взломаны ящики, расположенные на gmail.com, в том числе ящики, принадлежащие китайским правозащитникам. После этого мы решили, что соотношение «за» и «против» изменилось и что мы больше не хотим играть по-прежним правилам, то есть фильтровать наши поисковые системы в соответствии с требованиями китайского правительства.

— Правда ли то, что одной из причин, повлиявших на решение Google, стало требование Пекина фильтровать не только «чувствительные» темы, но и неугодные ему компании?
— Об этом мне ничего не известно.

— Последней каплей, как вы сказали, стала попытка вскрыть ящики китайских правозащитников. С каких пор Google волнуют такие темы как преследование политических диссидентов в Китае?
— Эти темы всегда имели для нас значение. Как я уже говорил, наше решение работать в Китае по существующим правилам основывалось на хрупком балансе. Мы знали, что должны будем фильтровать результаты поиска, но верили, что, работая пусть даже таким образом, мы даем больше информации китайским пользователям, по сравнению с тем, что было бы, если бы нас не было в этой стране. Соотношение этих двух факторов нарушилось.
Некоторые заявляют, что Google пошел на этот шаг из-за того, что дела в Китае шли плохо. Это неправда. С тех пор как мы пришли в Китай, наше отделение там демонстрировало прекрасные показатели роста, а прошлый год вообще стал самым лучшим для Google в КНР. Китайский рынок уникален, потому что в этой стране находится самое большое количество интернет-юзеров — около 380 миллионов, и это потрясающая цифра. Но, несмотря на это, китайский рынок и прибыль, которую он приносил Google, никогда не были критичными для общей прибыли компании. Дело не в деньгах. Мы пришли в Китай не ради денег, и не из-за денег мы приняли решение перестать соблюдать цензуру.

— Как отреагировали на ваше решение компании, размещавшие рекламу на китайском сайте?
— Я знаю, что часть из них выражала свою озабоченность возникшей ситуацией, но я не могу говорить от их имени и не могу прокомментировать, огорчены ли они этим или нет, что они собираются делать и так далее. Если кто-то из наших партнеров решит разорвать с нами контракт, мы позволим им это сделать.

— Поскольку вся ситуация стала принимать немного другую окраску – скорее политическую, чем деловую, насколько далеко готова идти компания для того, чтобы обеспечить китайских пользователей неограниченным доступом к Всемирной сети?
— Вопрос неограниченного доступа к �нтернету зависит не столько от нас, сколько от китайского правительства. Сейчас, заходя на сайт google.cn, вы автоматически попадаете на google.com.hk, то есть на сайт Google в Гонконге. Чтобы сайтом могли пользоваться жители всего Китая, мы его изменили. Теперь он работает на основе упрощенного иероглифического письма, которым пользуются в Китае, в отличие от Гонконга, где используются традиционные иероглифы. По той информации, которая у нас есть сейчас, сайт работает, но некоторые темы блокируются китайским правительством. Мы были готовы к тому, что китайское правительство будет использовать свой «Великий китайский файрвол» для того, чтобы блокировать доступ к сайту в Гонконге. Мы знаем, что они точно блокируют результаты поиска по особо «чувствительным» темам, но сам сайт пока что в рабочем состоянии и доступен. Кстати, то, что мы делаем сейчас в Гонконге, совершенно легально, поскольку там нет цензуры.
В том, что касается нашего представительства в КНР, то наши офисы открыты, на компанию в Китае работает 600 человек, у нас три отделения — в Пекине, Шанхае и Гуанчжоу. Мы надеемся, что наши сайты будут работать и что китайские юзеры будут иметь возможность ими пользоваться. Наши проблемы в Китае никогда не были связаны с финансами или еще чем-то аналогичным, проблемы всегда были связаны с цензурой, которая существует в этой стране. Настал момент, когда мы решили, что больше не будем фильтровать результаты.

— Какой компромисс, по вашему мнению, возможен между Google и китайским правительством, и возможен ли вообще?
— Сейчас очень сложно что-то предполагать, я не хочу заниматься пустыми рассуждениями. С нашей точки зрения, ситуация вполне ясная. Мы сказали, что мы перестанем фильтровать результаты поиска, — и мы перестали это делать. � сейчас мы надеемся, что у китайского населения будет возможность получить полный доступ к информации, расположенной в сети �нтернет, с помощью сайта в Гонконге.

— Как отреагировали на ваше решение в Китае простые пользователи?
— На этот вопрос очень сложно ответить. Мы не знаем, что думают простые люди, потому что эта тема не освещается в Китае, она находится под запретом для СМ�, в связи с чем очень сложно получить представление о китайском общественном мнении по этому вопросу.

— Стоит ли ожидать, что Google займет такую же позицию и в других странах, где существует цензура интернет-пространства? В таких как, например, �ран или Туркменистан.
— Мы всегда давали понять, что считаем, что �нтернет должен быть доступен всем, что свобода информации является для нас важной ценностью. Мы считаем, что этот вопрос должен быть поднят на международном уровне. Но в то же время надо быть осторожными и избегать обобщений, потому что ситуации могут варьироваться от страны к стране. Так, мы соблюдаем закон в Германии, который запрещает продвижение и позитивное освещение нацистских идей, точно такой же закон есть во Франции. В этих странах Google фильтрует подобные идеи.
Но данная ситуация отличается от китайской: речь идет о двух демократических странах, где решения могут оспариваться в судах, где законодательство является предельно ясным: продвижение идей нацизма запрещено законом, и если мы хотим работать в этих странах, мы должны соблюдать его. Более того, удаленный контент может быть виден на специальном сайте — www.chillingeffects.org, то есть французские и немецкие юзеры имеют возможность увидеть, что именно было отфильтровано. Такого в Китае нет, и в этом принципиальная разница между интернет-цензурой в демократических и в недемократических странах. В демократиях эта процедура транспарентна, а в Китае нет.
Беседовала Юлия Нетесова, Rosbalt
Фото: Уильям Эчиксон.