ГОЛОВНАЯ БОЛЬ ДЛЯ �РАНСКОГО Ч�НОВН�КА

Ею оказался недавно хорошо знакомый нашим читателям, а также телезрителям и радиослушателям израильский иранист д-р Владимир МЕСАМЕД, который любезно согласился ответить на вопросы редактора еженедельника «Секрет» Владимира ПЛЕТ�НСКОГО

В Казахстане состоялся Девятый Евразийский медиа-форум, в котором принял участие и Владимир Месамед. Особую пикантность этому мероприятию придавало то, что в числе прочих там была и солидная иранская делегация во главе со специальным представителем министра иностранных дел этой страны, пресс-секретарем М�Да �Р� Рамином Мехманпарастом.

— Владимир, прежде всего, поведайте, что это за форум и в чем причины вашего участия в нем.
— Евразийский медиа-форум стал уже традиционным местом встречи руководителей СМ�, журналистов, политиков, политологов, экспертов. Эта во многом уникальная ежегодная конференция рассматривается как эффективная диалоговая площадка для открытого обмена мнением представителей Востока и Запада. Вот и в этом году на ней прошло обсуждение таких актуальных вопросов, как ротационное председательство Казахстана в ОБСЕ; особенности политической культуры �рана и его роли на Ближнем Востоке; проблемы медиа-законодательства и свободы СМ�; распространение пандемии страха через СМ�, вопросы этики и политического имиджа и др. �зраиль ежегодно участвует в этом форуме, пытаясь довести до мировой общественности свою позицию по самым злободневным проблемам. В этом году для нас представлял интерес тот факт, что иранская тема стояла в ряду приоритетных на форуме. Это не было чем-то неожиданным. Мировое сообщество с тревогой наблюдает за непрекращающимся обострением отношений между �сламской республикой �ран и Западом. Причиной тому являются процессы, связанные с продолжением �раном реализации военного компонента своей атомной программы. Появление все новых объектов по обогащению урана и нежелание официального Тегерана проявлять гибкость и понимание противостоящей ему позиции Запада, как представляется, провоцируют западный мир на поиск путей реального нажима на иранское руководство, способного создать приемлемый баланс взаимопонимания. Обеспокоенность в мире вызывают и внутренние процессы в этой исламской стране, например, протестное движение, связанное с не принятыми определенным количеством иранского населения результатами президентских выборов 12 июня 2009 г, неадекватное применение силы при разгоне демонстраций, серьезные нарушения прав человека в �Р� и др. Все это достаточно серьезно влияет на мировые политические процессы. Вдобавок к этому, �ран послереволюционного времени, то есть в последние три десятилетия, был недостаточно открыт внешнему миру. Не всё понятно наблюдателю, желающему четко понять суть происходящих там процессов и явлений. Вокруг этой страны нагромождено бесконечно много не совсем верных идеологических клише и вымыслов, стереотипов и небылиц. �менно поэтому важна дискуссия, диалог, неангажированный взгляд на страну, многое давшую мировой цивилизации и пытающуюся в наше время встать вровень с самыми «продвинутыми» странами мира.
Этому была посвящена целая сессия, которая так и называлась — «Неизвестный �ран». К участию в нем была привлечена группа экспертов, способных проанализировать мозаичность представлений о сегодняшнем дне древней страны, разбить неправомерные стереотипы, отметить существенное и вселяющее оптимистический настрой. �зраильский М�Д по инициативе нашего посла в Казахстане и Киргизии �сраэля Мей-Ами пригласил меня в качестве одного из спикеров этой сессии, чтобы довести до сведения участников медиа-форума наш, израильский, взгляд на эти проблемы.

— Чему был посвящен ваш доклад? Как он был встречен?
— Формат участия в форуме предполагал, что каждый спикер изложит свою точку зрения по проблеме с последующей дискуссией с участием всех заинтересованных участников. �ранская делегация, однако, выступила против участия представителя �зраиля, поставив вопрос таким образом: или �зраиль, или мы. Это означало, что среди сидящих на сцене спикеров возможно присутствие только одной из двух «дружественных» стран. Наша делегация сочла возможным согласиться с этим, ведь обсуждались проблемы �рана, а не �зраиля. Мы решили участвовать в дискуссии, полагая, что и таким образом можно высказать нашу точку зрения.

— Участвовали ли в форуме россияне? Какую сторону конфликта «Восток — Запад» занимала страна, кем-то изящно прозванная Азиопой?
— Россия была широко представлена на форуме, причем на всех сессиях. Два спикера из шести, участвовавших в иранской сессии, были из России. Естественно, их точка зрения была откровенно проиранской и так же откровенно антизападной. Вот, например, послушаем, что проповедовал с трибуны форума известный российский философ и общественный деятель, председатель �сламского комитета России, один из видных идеологов политического ислама Гейдар Джемаль. Он считает, что главная цель Запада, и в первую очередь — США, в их противостоянии с �раном — продемонстрировать свою силу и мощь. При этом в США, сказал Джемаль, не учитывают, что бюджет �рана в 70 раз меньше американского. Однако там хотели бы показательным образом наказать страну, демонстрирующую свой строптивый характер. Для этого подходят все способы. Ныне они — США — ополчились против атомной программы, хотя она, по сути, лишь временная дымовая завеса. Во всем, что делают США в части обуздания желания �рана стать обладателем современных ядерных технологий, считает Джемаль, чувствуется влияние сильного еврейского лобби, владеющего в Америке всеми рычагами реальной политической и экономической власти. Объективность, по его мнению, такова, что �ран — единственное государство регионального уровня, где государственная структура, сложившаяся после победы там исламской революции, входит в противоречие с принимаемыми Западом либеральными ценностями. Но на самом деле, по мнению российского исламоведа, Западу реально нечего противопоставить �рану. Он мстит �рану за его желание быть независимым, играть роль защитника слабых и угнетенных. Реализация иранской атомной программы, сказал Джемаль, позволит стране стать еще сильнее и успешно решать эту задачу. Мир должен понять это, и встать на сторону �сламской республики в ее неравном противостоянии с Западом.
А вот как интерпретировал иранскую проблему еще один спикер — известный российский журналист Максим Шевченко, ведущий популярного ток-шоу «Судите сами» на Первом канале российского телевидения. Причину неприятия Западом �рана Шевченко видит в том, что эта древняя страна демонстрирует всему миру свою самодостаточность, вот почему весь мир и ополчился против Тегерана. �менно �ран, считает Шевченко, является в нынешнем мире символом свободомыслия, страной, не желающей плыть в навязываемом Западом направлении. Шевченко отметил и то, что установившийся в �ране политический строй отвечает интересам всех слоев населения, вот почему оппозиционные выступления, проявившие себя после президентских выборов 12 июня 2009 г. и временно вобравшие в свою орбиту ряд выдающихся деятелей политического истеблишмента, в том числе экс-президента Али-Акбара Хашеми-Рафсанджани, останутся лишь эпизодом нынешней иранской истории и не способны ослабить устоявшийся режим власти.

— Кто представлял �сламскую республику �ран?
— �ранская делегация была достаточно большой. Возглавлял ее специальный представитель министра иностранных �Р� в ранге пресс-секретаря М�Да Рамин Мехманпараст. В Казахстане это достаточно известная фигура, потому что в 2004-2009 г. он возглавлял там дипмиссию своей страны. Так получилось, что в зале форума мы сидели рядом с иранской делегацией, а один из делегатов вообще сидел со мной за одним столиком и время от времени спрашивал, кто сейчас выступает. В своем выступлении Мехманпараст сказал, что в мире совсем неадекватно понимают многие процессы, происходящие в �ране, пытаясь в каждом конкретном случае акцентировать внимание на их негативных моментах. Зачастую, подчеркнул Р.Мехманпараст, то, что является для многих стран положительным, критикуется. Так, в раздутой до небес ядерной проблеме �рана мир не хочет видеть очевидного для нас факта. А он таков — �ран не может стоять в стороне от главных составляющих технологического прогресса, он стремится стать вровень с мировыми гигантами. Почему для одних стран это всячески приветствуется, а для других становится объектом критики и разнообразных нападок. Нам в �ране очевидно, продолжил Мехманпараст, что в ядерном вопросе Запад вновь проявляет двойные стандарты именно там, где заходит речь о нашем праве на развитие мирной ядерной энергетики. Почему именно нашей стране уделяется такое внимание в докладах Международного агентства по ядерной энергетике (МАГАТЭ)? Разве в отношение какой-либо другой страны выпускался 21 доклад Гендиректора МАГАТЭ, ничуть не приблизивший мировое сообщество к пониманию того, в чем именно �ран нарушает международный режим нераспространения? Вряд ли, сказал Мехманпараст, справедлива ситуация, когда страны-обладатели атомного оружия отказывают в этом праве тем странам, у которых оно отсутствует. Мы выступаем за справедливость в международных отношениях, за равные права для всех стран, за признание всеми субъектами мирового сообщества равных возможностей пользоваться мировыми технологическими достижениями.
Своеобразную точку зрения на взаимоотношения между �раном и Западом высказал на форуме президент Американо-иранского Совета, политический аналитик Хушанг Амирабади. Амирабади выставлял свою кандидатуру на президентских выборах 2005 г., но не прошел через «сито» Наблюдательного Совета, который не позволил ему участвовать в президентской гонке из-за двойного гражданства (�ран и США) и предельно демократизированной предвыборной программы. Он считает, что Западу импонирует только такой �ран, который не в состоянии реально противостоять ему. Чем слабее моя страна, сказал Амирабади, тем с большим удовлетворением на нее взирает Запад. Сильный �ран, �ранская империя отталкивали все страны, которые входили с ним во взаимодействие. Когда в средние века �ран последовательно проигрывал все войны, к нему стал тянуться Запад, сделавший его на рубеже XIX-XX веков своим вассалом. На Западе крепли все новые и новые государства, а у �рана формировалось реноме своеобразного слабака, «лузера». Последние 100 лет такая ситуация лишь укрепляется. �ран слабел под грузом внутренних проблем, он поддавался влиянию Запада, показывал, что готов идти на капитуляцию перед ним, и Запад благосклонно с этим соглашался. На Западе стало модным считать, что хороший �ран — это слабый �ран. Как только �ран стал демонстрировать силу, на Западе стали смотреть на страну как на «плохого парня». В таком контексте, продолжил Амирабади, �ран, пытающийся стать технологически первосортной державой, рассматривается Западом как страна, встающая с колен, способная стать сильной, с которой надо будет говорить на языке равноправия. Западу такое не по нутру. Что в таком случае делает Запад? Он пытается в очередной раз унизить страну, сделать ее слабой. На этот раз он пытается сделать это с помощью санкций, парализуя ее экономику, воздействуя на ее политическую волю. Однако Запад не знает менталитета иранского народа, он не понимает, что пытаясь ослабить �ран, он укрепляет волю его народа, тем самым увеличивая его мощь.

— Слышал, у вас состоялся обмен колкостями с Рамином Мехманпарастом. Что сказали ему вы и что ответил вам он?
— Дело в том, что одним из вопросов, дискутируемых на иранской сессии медиа-форума, было положение СМ� в �ране, реализация демократических свобод в этой сфере. Я достаточно плотно занимаюсь этой темой, в последнее время у меня вышли несколько посвященных этому статей. Меня совсем не удовлетворило освещение положения СМ� иранскими спикерами, и я решил попросить Мехманпараста прокомментировать последние факты о закрытии ряда прооппозиционных изданий и интернет-сайтов, и о том, что в настоящее время в иранских тюрьмах находятся и подвергаются пыткам более 70 журналистов и редакторов, обвиненных в информационной поддержке послевыборной оппозиции. Одновременно я хотел попросить его, занимающего один из руководящих постов в иранском М�Де, ответить на вопрос о том, почему президент �рана — страны, которая является членом ООН, отказывает в праве на существование такому же равноправному члену ООН? О каком равноправии в международных отношениях в ближневосточном регионе можно говорить, если у вас в �ране постоянно нагнетается антиизраильская истерия? Почему из �рана раздаются заявления о том, что нас не должно быть на карте, и почему лично вы позволяете себе на таком представительном форуме, как нынешний, антиизраильские заявления? Причем, для того, чтобы мой вопрос был предельно ясен для иранского дипломата, я задал его на фарси, попросив на это разрешение присутствующих.
Заранее поблагодарив за ответ, я сел на место. Ответа не последовало и в зале воцарилась тишина. Тогда ведущий сессии обратился к Мехманпарасту с просьбой дать ответ. �ранский дипломат, не глядя в зал, сказал, что такой страны как �зраиль он не знает, �ран ее не признает, а посему нет адресата ответа. Такое, кстати, достаточно часто случается на международных форумах, когда израильтяне пытаются вступить в прямой диалог с иранцами. Так вот, в зале опять напряженная тишина, которую я решил разорвать аплодисментами. Достаточно, впрочем, ехидными. Больше иранцев возле нашей делегации не наблюдалось, а на следующие заседания, когда обсуждались вопросы свободы СМ�, в первую очередь — интернета, они не пришли вовсе.

— Как отреагировали на вашу эскападу остальные иранцы и другие делегаты форума?
— Сразу же после этой сессии ко мне подходили многие делегаты, благодарили, говорили, что пришло время реагировать на антиизраильские и антизападные заявления иранцев. Меня благодарили и иранские эмигранты, живущие на Западе, приехавшие на форум в составе делегаций стран Европы и Америки. Кстати, уже в эти дни с публичным осуждением иранской позиции по атомной проблеме выступили ведущие страны Запада. Я имею в виду открывшуюся 3 мая в Нью-Йорке конференцию по нераспространению ядерного оружия. Там ведь во время речи иранского президента из зала вышли делегации США, Великобритании и Франции. �ранцы привыкли к тому, что в мире им редко говорят правду в лицо. У меня такое ощущение, что «лед тронулся». Посмотрите, ведь на нью-йоркской конференции всегда деликатный генсек ООН Пан Ги Мун без обиняков обратился к �рану с требованием отбросить словесную эквилибристику и реально продолжить переговоры с «шестеркой». На конференции прозвучало и то, что МАГАТЭ не может подтвердить мирный характер иранской ядерной программы. Его Гендиректор Юкио Амано довел до сведения участников, что продолжает инспекции с целью подтвердить, что ядерные материалы �рана не используются не должным образом, то есть в мирных целях. «Пока, — сказал он, — не удается подтвердить мирный характер использования �раном ядерных материалов».

— Не считаете ли вы, что участие �зраиля в подобных форумах — идеальный способ подставиться, стать мальчиками для битья, как, например, это случилось в Дурбане?
— Нет, не считаю. Нам как раз нужно как можно более часто участвовать в таких форумах, чтобы донести позицию �зраиля по многим вопросам. Уже не раз было сказано о наших явных провалах в пропагандистской работе. Мир слушает не нас, а иранцев и палестинцев. Так давайте же скажем, как обстоит дело на самом деле. Причем, скажем сами, а не дадим знакомиться с нашим видением проблем в иранской или палестинской интерпретации.

— Вы постоянно слушаете Ахмадинежада, аятолл, официальные сообщения из �рана. Каковы ваши ощущения — сбавился ли воинственный пыл?
— Наоборот, иранцы становятся все более воинственными, убеждаясь в безнаказанности. Взгляните на ситуацию с ужесточением санкций по атомной программе. В течение последнего полугодия в этом плане ничего не делается. Все обсуждения идут в вялотекущем режиме. Для иранцев важен каждый день, каждая неделя, ибо они все ближе приближаются к точке невозврата. А мир дарит им месяцы и годы...

— По вашей оценке, если �ран все-таки обзаведется ядерным оружием (в чем лично я практически не сомневаюсь из-за вялой реакции Запада на персидскую наглость), то рискнет ли он пустить его в ход против �зраиля?
— Трудно однозначно ответить на такой вопрос. Важно все же то, что у �рана появится мощный козырь устрашения, который там будут считать важным элементом регионального, а может быть и глобального лидерства. � в таком раскладе может появиться соблазн пустить его в дело. А адресатом может быть не только �зраиль. В сегодняшнем Тегеране достаточно много лихих и безрассудных голов.

«Секрет» — «Континент»

Владимир Месамед и посол �зраиля �сраэль Мей-Ами
�дет заседание сессии по �рану