МАТАН В�ЛЬНА�: \"ХАМАСУ В ГАЗЕ НЕТ ЗАМЕНЫ!\"

Виктория МАРТЫНОВА

Моя встреча с заместителем министра обороны Матаном Вильнаи состоялась на фоне попыток возобновления израильско-палестинских переговоров. Наш разговор сразу коснулся острых проблем урегулирования

— Господин Вильнаи, столько бурных споров, скандалов, проблем вокруг попыток усадить за стол переговоров Абу-Мазена! �з него пытаются выбить согласие на признание еврейского государства, обещают в ответ вновь заморозить строительство в поселениях… Между тем, ни для кого не секрет, что реальной силы за ним нет. Не лучше ли отказаться от этой затеи и попытаться все-таки договориться с ХАМАСом?
— Я считаю, нет. � не только потому, что ХАМАС на данный момент не хочет говорить с нами, хотя не исключаю, что ситуация на каком-то этапе изменится. Абу-Мазен представляет то палестинское большинство, которое сейчас еще все-таки способно думать рационально и потому предпочитает достичь мирных договоренностей. Как долго продержится настроение этого большинства, сказать трудно. Поэтому, на мой взгляд, переговоры с палестинцами и создание палестинского государства — в наших интересах. Уже потом нам придется размышлять над проблемой ХАМАСа и над развитием отношений между �удеей, Самарией и Газой. Не от Абу-Мазена исходит сегодня угроза. Не только израильское общество в целом, но даже не все политики осознают, что последние лет десять мы находимся внутри иной реальности, имя которой — "итнагдут" (противостояние). Смысл его в усилении экстремистских сил — ХАМАСа, "Хизбаллы", "�сламского джихада". Эти движения вообще не допускают существования немусульманских стран на Ближнем Востоке, и одной из первых их жертв стал Ливан, который еще не так давно был фактически христианским государством.
По этому же принципу �зраилю как еврейскому государству здесь нет места. Наша страна воспринимается как временный объект, за устранение которого идет борьба. При этом экстремистские движения хотят избежать столкновения с израильской армией, стремясь добиться победы с помощью борьбы с гражданским населением посредством террористических актов или ракетных обстрелов.

В том, что касается Газы, я хочу сказать прежде всего, что ХАМАСу сейчас нет замены в Газе, как это ни печально. Если к власти в секторе в 2007 году он пришел практически случайно, потому что власть палестинской администрации там была очень слаба, то впоследствии он укрепил свои позиции и сейчас действительно стал управлять жизнью сектора, подчинив себе абсолютно все структуры. При этом наблюдается, как ни странно, некоторое стремление к усилению именно умеренных настроений.

ХАМАС не хочет столкновений с �зраилем, потому что прекрасно знает по опыту операции "Литой свинец", во что это выливается. Столкновение с ЦАХАЛом ему совершенно не нужно. Поэтому ракетные обстрелы нашей территории, сообщения о которых мы слышим, производит, как правило, не ХАМАС, а другие, более экстремистские группировки сектора. Вполне вероятно, что через какое-то время ХАМАС захочет говорить с нами, но в любом случае это не исключает необходимости говорить с Абу-Мазеном.

— Как вы считаете, придется ли ЦАХАЛу снова проводить военную операцию в Газе?
— Придется — в том или ином формате. Вопрос в том, когда. В наших интересах оттягивать этот момент как можно дальше.

— Как вы относитесь к плану окончательного размежевания с сектором Газы?
— Эта идея правильная, но, к сожалению, практически совершенно неосуществимая. Египтяне не согласятся взять сектор под свой контроль ни при каких условиях.

— Но почему во время операции "Литой свинец" дело не было доведено до конца?
— Все израильские войны последнего времени идут для усмирения разбушевавшихся террористов. Войны, которые велись до победного конца, ушли в историю, потому что в наше время выиграть войну исключительно на поле боя уже невозможно, она переходит на политический уровень и, кроме того, ведется в глубоком тылу противника. Последней войной "люксус" — так я называю то, что вы называете войной до победного конца, — была скорее всего Война Судного дня, когда, несмотря на ошибки разведки и неправильную концепцию, армия сумела в течение нескольких дней ценой героических усилий и больших жертв переломить ситуацию. Сегодня наше общество не готово к большим потерям в войне, а победа на поле боя не гарантирует покоя. Важнейшей целью атак наших врагов остается именно гражданское население �зраиля. Поэтому не остается ничего иного кроме как остановить боевые действия, нанеся существенный удар, который позволяет на более или менее длительные периоды времени восстановить спокойствие. �зраиль никогда не проигрывал войн на поле боя, но это не обеспечивало нам покоя.

— А если "Хизбалла", подобно ХАМАСу, захватит власть в Ливане?
— Фактически она там уже у власти. На пост начальника генерального штаба ливанской армии было три претендента, но "Хизбалле" был угоден только один. Тогда двое других были убиты. На пост президента претендуют два кандидата, но "Хизбалле" подходит один, а второй исчезает... Повторю: сегодня угроза исходит не от Абу-Мазена и даже не от ХАМАСа, а от "Хизбаллы", джихада, который угрожает и относительно умеренным палестинцам, и арабским режимам. Подобная угроза исходит, разумеется, и от �рана. Правители тех арабских стран, которые никогда не состояли в дружбе с нами, типа Саудовской Аравии, это хорошо понимают.

"Новости недели"