ЦВЕТНЫЕ РЕВОЛЮЦ�� — ПРОЦЕСС ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЕН�Я ВЛАСТ� ВНУТР� ЭЛ�Т: �НТЕРВЬЮ О ПРОТЕСТАХ В ЕГ�ПТЕ

Арабский мир вступает в решающий период своей истории, который изменит его судьбу, обратится к демократии, или, напротив, погрузится в мрачную пучину мусульманского фундаментализма. Арабские диктаторские режимы были выгодны Западу, поскольку контролировали ситуацию, позволяя сохранять стабильность в ближневосточном регионе. Но, как показали события последних дней в Тунисе, �ордании, Йемене, а также в Египте, ни одна диктатура не может держаться вечно. А если эти режимы ненадежны, с ними нельзя рассчитывать на мир.
Свою точку зрения на происходящие в Египте события в интервью �А REX представил израильский политолог Давид Эйдельман.

— Как относятся к египетским событиям в �зраиле?
— Безусловно, страсти египетские очень волнуют и израильское правительство, и силовые структуры, и биржу, и население. Они полностью поглотили внимание израильской прессы, оттеснив все остальные новости на периферию общественного сознания. Не будем забывать, что �зраиль в первые тридцать лет своего существования четыре раза вел войну с этим государством. А после заключения соглашения в Кэмп-Дэвиде между Менахемом Бегиным и Анваром ас-Садатом и подписания Египетско-израильского мирного договора, положившим конец войне между двумя государствами и установивший между ними дипломатические и экономические отношения, во всех последующих военных конфликтах непосредственной настоящей опасности для существования государства �зраиль уже не было. Это были скорее военные, полицейские, антитеррористические операции, чем полномасштабные войны. Поэтому израильтян крайне тревожит потеря стабильности на южных границах страны. А крики «Мубарак, убирайся в �зраиль», которые журналисты слышат на улицах Каира, они не могут внушать оптимизма относительно возможных намерений потенциальных победителей революции пирамид.

— События в Египте стали воплощением кошмара политического руководства и разведки в �зраиле? Каковы опасения? Чем египетские события могут грозить �зраилю?
— Египет входит в период нестабильности, которая коренным образом может изменить соотношение сил на Ближнем Востоке. Главный вопрос в контексте изменения режима в Каире — сохранение кэмп-дэвидских соглашений. Если оппозиция, придя к власти, захочет их пересмотреть, то будет разрушена вся система безопасности, сконструированная США в последнюю четверть XX века. Но даже если Египет не откажется от кэмп-дэвидских соглашений, есть стратегические угрозы, которые нельзя игнорировать. Впервые со времени подписания мирного договора с Египтом возникло реальное опасение того, что Суэцкий канал может быть закрыт для транспортировки израильских грузов. Есть опасения, что в случае падения режима, египетские войска больше не будут охранять тоннели у границы с сектором Газа, и Хамас сможет импортировать сколько угодно оружия, даже из �рана. На новой карте Ближнего Востока �зраиль может оказаться в исламистском окружении: Хизбалла — на севере (в Ливане), Хамас на западе (в секторе Газа) и "Братья-мусульмане" на юге (на Синайском полуострове). В подвешенном состоянии находится иорданский режим, учитывая, что 60% населения �ордании — палестинцы. Региональной стабильности угрожает туманное будущее.

— Многие публицисты обвиняют �зраиль в том, что он боится демократизации соседних арабских государств, поскольку национальная безопасность �зраиля зависит от его возможности сохранять своих арабских соседей слабыми и отсталыми. Недавно такое обвинение на страницах The Washington Post выдвинул авторитетный финансист Джордж Сорос, назвавший �зраиль главным препятствием на пути демократизации ближневосточного региона.
— Сорос, хоть и еврей, но уже много десятилетий критикует �зраиль. �ногда — справедливо. Чаще — не очень. Но даже в статье Сороса указывается, что перемены слишком внезапны и сопряжены со слишком большими рисками. Мы точно не знаем, что произойдет в Египте. Кто победит в демократическом состязании. � у нас весьма плохой опыт…

— Могут ли быть антидемократические партии частью демократической системы?
— В �зраиле многие уверенны, что ответ на этот вопрос мир получил еще в 1933 году. С точки зрения �зраиля, демократия это очень хорошо — до тех пор, пока демократическим путем к власти не приходит Гитлер. Вы ведь не сядете играть в шахматы с человеком, который не признает правил игры и намерен играть в «чапаева»?

— Сейчас часто цитируется высказывание бывшего израильского министра Моше Аренса: «Мир заключают с диктатором». Согласны ли Вы с его мнением, что только арабский тиран может предоставить две составляющие любого мирного соглашения с �зраилем — обещание положить конец конфликту и гарантию безопасности, без вооруженных нападений с его территории?
— Еще несколько лет назад Натан Щаранский считал, что мы должны требовать от восточных режимов демократизации, в качестве предварительных условий для заключения мирных соглашений. Он думал, что демократические процедуры сами по себе способны превратить наших недружественных соседей в швейцарских миролюбцев или британских джентльменов. Мол, если террористы отправятся к избирательным урнам, они автоматически превратятся в демократов. Но Щаранский ошибся. Демократия подобна компьютеру. Если не знаешь, как с этой штукой обращаться, самый совершенный компьютер — это абсолютно ненужный, очень ненадежный и даже опасный предмет. Удобна и благодетельна она только тогда, когда уже существует другая, более фундаментальная и общепринятая основа: цивилизованность, политическая культура, зрелость общества. Мы хорошо помним, что произошло на демократических выборах в Палестинской автономии, о которых потом шутили: «Народ сомневается, за кого голосовать, и в результате голосует за того, на кого показал человек с ружьем». Мы видим, в какое чудовище превратился «демократический» �ран.

— Не означает ли это, что мусульманские государства должны отказаться от идеи демократии, если у исламистских партий есть шанс на победу на выборах?
— Этого никто не может требовать. Просто, как вы видите, для опасений есть основания. Мы могли положиться на президента Мубарака. Мы знаем, что вице-президент и бывший глава разведки Омар Сулейман поддерживает прежний внешнеполитический курс, в особенности мирные соглашения с �зраилем, которые имеют такое большое значение для израильских интересов в сфере национальной безопасности. Обратите внимание, впервые �зраиль разрешил Египту разместить два батальона — это 800 военнослужащих — в Шарм-эль-Шейхе на Синайском полуострове. Это прямое нарушение мирных соглашений в Кэмп-Дэвиде, однако очевидно �зраиль ощущает, что политический риск того стоит.
С другой стороны, вы абсолютно правы, когда указываете, что исламская угроза являлась великолепным аргументом для авторитарных режимов восточных стран. «�ли мы, или исламисты» — говорили они западным союзникам, требуя помощь. Впрочем, это не специфическая восточная «разводка». � пресс-секретарь коммунистического правительства Польши Ежи Урбан во время польских беспорядков 80-х годов говорил иностранным журналистам, что у Польши есть всего два выбора: «�ли коммунисты, или Матка Боска Ченстоховска (господство католической церкви)». � Ельцин, когда просил у Запада помощи, указывал на красно-коричневую альтернативу.

— Как относятся в �зраиле к тому, что Барак Обама фактически выстрелил в спину Мубараку, бросив на съедение массам своего исторического союзника в регионе?
— Многие возлагают вину за дестабилизацию на Ближнем Востоке на президента США Барака Обаму. Поведение Америки по отношению к Египту пугает. Неизбежен вопрос, который озвучил Эйтан Хабер, бывший советник �цхака Рабина: «Не случится ли однажды, что Соединенные Штаты подобным образом избавятся от �зраиля?» Говорят, что Картер остался в истории как президент, потерявший �ран; Обаму запомнят как президента, потерявшего Турцию, Ливан и Египет. Многие отмечают, что администрация США втайне поддерживала ведущие фигуры, стоящие за египетским восстанием, которые планировали «смену режима» в течение последних трёх лет. �нформация WikiLeaks, показывает степень поддержки, которую Америка оказывала оппозиции (американские официальные лица оказали нажим на египетское правительство, чтобы оно освобождало диссидентов, арестованных полицией), одновременно публично расхваливая г-на Мубарака как важного союзника на Ближнем Востоке.
Однако в отличие от Картера Барак Обама не выдвигал на первый план требования демократизации и соблюдения прав человека, он демонстрировал к авторитарным режимам арабского мира гораздо большую лояльность, нежели его предшественник Джордж Буш. Сегодня Обама стоит перед трудным выбором. Надеяться, что лидеры, подобные президенту Мубараку, обеспечат стабильность — очень рискованно. Рассчитывать, что жители арабских стран выберут разумных лидеров, также не вполне безопасно. В прошлом о Египте было принято говорить, что общественного взрыва там быть не может, потому что египтяне — народ спокойный, который реагирует на происходящее так же медленно, как медленно катит свои воды Нил. Похоже, это время прошло.

— Вся политическая аналитика последних дней сосредоточена на двух главных вопросах — во что может вылиться революция в Египте и, естественно, «кто стоит за этими событиями»?
— Пока что большинство израильских аналитиков затрудняются с определением характера и направленности египетского движения протеста, но сходятся во мнении, что явно никем не направляется, а спровоцировано только тяжелой экономической ситуацией в стране. На площади Тахрир лидеров нет. У участников молодежного движения протеста нет внятного политического плана. «Братья-мусульмане» — пока не являются ведущей силой, они практически проспали революцию — были к ней так же мало готовы, как и сам режим, поэтому сегодня они лишь пассажиры на палубе, а не капитаны корабля. Обратите внимание на отсутствие у демонстрантов в Египте, так же как в Тунисе, исламских лозунгов. Хотя, понятно, что если ситуация и дальше будет ухудшаться, то «Братья-мусульмане» будут усиливаться. Большевики не делали февральскую революцию, но захватили власть в октябре.

— Можно ли сказать, что в Египте и Тунисе события развиваются по одному сценарию?
— Вначале очень боялись тунисского сценария для Египта. Сейчас он кажется предпочтительным. В Тунисе становится понятно, что за переворотом стояла армия. В Тунисе такая жасминовая революция происходит уже третий раз. Первый — в 1957 году, когда сбросили монарха. Второй раз, когда Зин эль-Абидин Бен Али в 1987 году сменил Хабиба Бургибу. Сейчас третья, попросили уже Бен Али, снабдив золотишком на дорогу. Каждый раз такая революция приводит не к теократии, а к дальнейшей модернизации и вестернизации.

— Что добавили арабские события в понимание феномена «цветных революций»?
— Мне кажется, что арабские события помогают сформулировать нечто общее во всех «цветных революциях» последнего времени. От киевского Майдана до Майдана в Каире (интересно, что на арабском языке площадь — это тоже «майдан»). Собственно это не революции. �бо, в независимости от лозунгов и риторики все "цветные революции" ставят перед собой цель не изменения режима и социального строя, а перераспределение власти внутри элит.

— Можно ли говорить, что именно интернет-технологии разбудили сонный арабский мир?
— Facebook сыграл немаловажную роль и при организации протестов в Тунисе, когда о самосожжении безработного программиста Мохаммеда Б. молниеносно распространилась среди пользователей и закончилась протестами на улице. Огромна роль социальных сетей в египетских волнениях. Неудивительно, что по аналогии с протестами в �ране СМ� называют события в Тунисе и Египте то facebook-революцией, то twitter-революцией.
Социальные сети, служащие миллиарду людей информационными и коммуникационными центрами, опасны для авторитарных режимов в силу своей неподконтрольности. Поэтому неудивительно, что власти Египта отключили интернет на несколько дней, а в Китае Facebook или Twitter вообще запрещены.
Мобильная связь и социальная сеть Facebook помогают бунтующей молодежи обходить государственную цензуру, строго регулирующую доступ к информации. Но социальные сети — это эффективные инструменты, а не причины. Предпосылки для народных волнений сформировались в реале. Для того, чтобы на улицы вышли толпы, в стране должна созреть революционная ситуация, должна быть протестная группа.
iarex.ru